position du mat

[Yann]

Je me pose quelques questions quant à la position de mon mat

actuellement, le mat doit etre posé tres en arriere sur le pied de mat si je suis la façon de greer de mon vendeur (JJ Granchamp)

Dès que je prends un peu de quete (reglages pour force 3 indiqués sur le tableau fourni avec ce bateau) l'arriere du mat vient tout de suite appuyer sur l'etambrai , ce qui fait que le mat cintre obligatoirement .

Je suis assez surpris de ce principe de reglage qui fait que je ne peux prendre la quete maximum sans avoir un gros cintre de mat et un mat qui appuye sur l"etambrai
En comparant avec le Kyrwood de Coucoudou, nous avons mesuré approximativement la distance entre le mat et le tableau arriere des deux bateaux :

le notre : environ 308-309 cm
celui de Coucoudou : environ 304-305

ce qui fait qu'au repos, le mat du Kyrwood est au milieu de l'etambrai, tandis que le notre est deja un peu appuyé contre la face arriere de l'etambrai.

Avez vous des cotes de référence de position du mat pour une quete nulle (point de départ du reglage) ?

merci pour vos avis

[Jaws]

Mon avis c'est celui de la jauge : maxi 3m10.

Vous avez quelles voiles ?

Avez vous navigué dimanche ?

[Yann]

Mon avis c'est celui de la jauge : maxi 3m10.

Certes mais est-ce que les mats des bateaux sur lesquels tu navigues peuvent avoir de la quete sans cintrer (car leur face arriere ne touche pas l'etambrai quand tu prends de la quete) ??

[belouga]

Sur ce cinquo sur lequel je naviguais (Parker années 70) l'étambrai avait été coupé de manière à éviter ce problème.... Un peu radical....

[Yann]

Sur ce cinquo sur lequel je naviguais (Parker années 70) l'étambrai avait été coupé de manière à éviter ce problème.... Un peu radical....

en effet je sais aussi que certains modeles recents de 505 ont des etambrais un peu plus profonds pour favoriser cette prise de quete

[ch.Silvestre]

Le problème existe et il est incontournable si tu veux conserver ce type de réglage.

Philippe Boite est passé par la lui aussi sur ses précédents duvoisin : scier l'étambrai.
Tes cotes sont bonnes c'est l'étambrai qui ne l'est pas.
Par exemple JP Hutten dans son chantier le fait très proprement, ou toi

Tu pourrais prendre les côtes, je crois, sur le bateau de Christian Martenot un Duvoisin Paris-Voile exposé au salon.

[FDELISLE]

Yann,
je connais bien le bato de JJ Grandchamp j'ai eu le même.
Sur mon bateau, nous avions le même genre de pb (passage d'étambrai étroit et mat venant s'appuyer assez vite sur la face arrière de l'étambrai. (de mémoire mon pied de mat devait être à 3,08 - Thomas Descamp - qui a le bato maintenant - pourra surement te le confirmer)
Ma suggestion :
1 - Vérirfie les cotes avec un decamètre Quête de 7,74 à 7,58-7,59 (je ne suis jamais arrivé à avoir plus), ni à avoir exactement 7,74, plutot 7,73
2 - En navigation dans la brise beacoup de cale et of course beaucoup de HB, sans oublier de relever pas mal de dérive. Et c'est dans la brise que nous avons eu nos meilleurs résultats. Vérifie aussi les barres de fléche angle et longueur. Nous étions à la cote Pinnel.
Bon courage

[jb dupont]

Le gréement a récemment évolué pour reculer le centre de gravité du bateau et s'adapter à la grande dérive dont le centre antidérive recule "plus vite" quand on la relève (par effet de levier plus important).
Nous naviguions il y a 10 ans avec un un mât à 3,10 de la station 11 - c'est à dire approximativement le centre du femelot fixé au tableau arrière.
Maintenant nous naviguons avec un gréement à 3,045 m.
Pour pouvoir faire cette prouesse, l'étambrai de mon bateau a été "reculé" à la construction - il s'agit d'un grosse modif qui a nécessité de déplacer la cloison à l'arrière de l'étambrai pour gagner 6 à 7 cms - Je crois que mon Rondar est l'un des premiers qui a été fait ainsi - 8705.
Sur le moule Kyrwood, après le 84xx, la même chose a été faite. Sur le moule Collignon refait par Rhuys, la modification a été faite aussi - plus facile car la cloison ne devait pas etre déplacée - sur le moule utilisée par Bob qu'il a entièrement redessiné, l'étambrai est reculé également.
Voici mon avis :
- Si tu maintiens ton mât à la position de 3,08-3,10, le débattement sera ok, car avoir du cintre dans la brise est ce que l'on souhaite - si tu utilises des voiles Pinnell and Bax d'avant les nouvelles coupes.
- Si tu places ton mât à la position de 3,045 ou quelque chose d'approchant - il faudra revoir le gréement et "creuser" l'étambrai pour permettre le débattement (à mon avis de 2 à 4 cms devraient suffire - mais c'est à vérifier sur ton bateau). Dans ce cas il faudra reculer aussi l'axe de dérive pour que le centre anti-dérive soit en rapport avec le centre vélique reculé.
Le gréement Pinnell d'avant est très performant et surtout beaucoup plus facile à régler - plus tolérant... Je ne suis pas sûr que l'on ait gagné grand chose avec la mode actuelle - on a en revanche dépensé beaucoup d'argent dans ces changements... Evidemment ceux qui ont fait l'investissement te diront le contraire, j'imagine...
Mais si tu sais faire bien marcher ce gréement - tu trusteras vite les premières places...

[Yann]

erratum , notre mat est plus reculé que celui de Cook : environ 304 pour nous et 308 pour lui.
pour cette position de mat, si je veux prendre de la quete, le mat cintre pour des réglages de 3 bft (bien loin de la brise donc !). Vu le volume de la GV pinnell, je ne doute pas qu'elle ait besoin d'un peu de cintre mais je pense pouvoir le tenir à plat jusqu"a 10 noeuds, et donc ne pas avoir besoin de ce cintre tout de suite.

Ce qui me surprend le plus en fait (par rapport au FD) est de ne pouvoir prendre indépendamment du cintre ou de la quete.

je vais verifier les cotes exactes cette semaine (ils annoncent encore trop de zef pour une premiere sortie pépère) avec un decametre et la référence de la station 11 pour pouvoir vous dire exactement ce qu'il en est.

[jb dupont]

Je ne suis pas surpris que Jean-Jacques ait mis le bateau à niveau de ce qu'il se fait depuis 3 ans - il est très pointu et toujours au fait des derniers trucs - Mais il a dû renoncer à s'attaquer à l'arrière de l'étambrai - et à vrai dire si il a mis un gréement droit cela pose un problème.
Vérifie le point d'ancrage des haubans... est-il au dessus de la poulie de spi ancienne jauge ou bien au dessous ?

[Yann]

Vérifie le point d'ancrage des haubans... est-il au dessus de la poulie de spi ancienne jauge ou bien au dessous ?

Photo du capelage du 8362 avec la poulie double de spi qui doit etre positionnée façon "petit spi".

<img src=http://www.sailfd.org/FRA/galerie/cinquo/haubans.JPG align=left width=400>

ETAMBRAI avec les haubans tres peu tendus :
<img src=http://www.sailfd.org/FRA/galerie/cinquo/etam.JPG align=right width=400>

[jrd]

petite question

quelle annee delimite les nouvelles coupes des anciennes chez pinnel?

pour les mesures du collignon, je te diras dès que je retourne à son lieu de stockage

Yann ps je suis preneur de photos de ton bateau (accastillage) pour comparer avec le mien

[jb dupont]

Bon, d'après la photo, tu es gréé pour gréement mât raide - donc voiles américaines genre Ullmann ou North ou encore voiles Bojsen Moller ou Pinnell and Bax coupe pour Cumulus ou D (coupe qu'il utilise en ce moment) - pas les anciennes coupes dont je vantais les qualités de simplicité un peu plus haut.
A vue d'oeil, j'ai l'impression que le point de drisse du spi n'est pas au maxi... il faudrait que tu vérifies en mesurant la hauteur de ce point d'ancrage depuis le pont. Cela n'a aucun intérêt de le mettre plus bas - alors s'i il l'est, remonte-le.
Pour la seconde photo, je vois qu'il manque de la place sur l'arrière et si tu conserves ce gréement raide et le mât très en arrière il faudra aggrandir l'étambrai - ce ne devrait être ni compliqué, ni très long à faire - cependant il y aura un peu de résine à prévoir pour refaire une liaison en arrière.
Ian Pinnell a inauguré son gréement à l'américaine à Malmöe et l'année suivante il commecialisait ses voiles. Autrement dit 2004.
Pour Le Bihan, je ne sais vraiment pas - Philippe Boite pourrait peut-être nous en dire plus - en effet, les voiles que j'utilisais sur le 8717 (aujourd'hui entre les mains de Laurent Bernadac) sont très rapides en gréement semi-raide type Pinnell ancien - il se peut que la coupe ait changé depuis. Boite devrait pouvoir nous dire ce qu'il en est (du moins lorsqu'il aura retrouvé ses lunettes ).

[COUCOUDOU]

erratum , notre mat est plus reculé que celui de Cook : environ 304 pour nous et 308 pour lui.

Je me disais aussi.....
Je trouve que tu copies beaucoup quand j'ai le dos tourné .....
J'ai avancé le mat récemment pour ne pas avoir le mat qui repose sur la face arrière de l'étambrai quand je prends de la quête
la quête du mat est beaucoup plus importante que la position du pied dans le rail

[J P Noclain]

tes voiles sont des anciennes pinnel?
dans ce cas tu ne dois pas reculer ton mât (il devrait être à 3.08) ( la limite de la jauge qui est 3.048), j'ai plutôt l'impression que tes haubans sont ancrés pour ces voiles là (5.135/pont )
si tu mets les réglages pinnel ancien avec la bonne position de pied de mât tu devrais pouvoir mettre les réglages : trés tendu par petit temps avec un cintre enorme et qui se détend fortement à partir de force 3 , à partir de force 4.5 il est plus important de tenir la bête que de paufiner son réglage toute façon à partir de là on lache de la drisse de foc
à titre indicatif lorsque j'ai voulu mettre des voiles Ulmann sur mon Lindsay ça ne passait pas , j'ai donc tranché l'étambrai pour le positionner à 2.98-3.00m et j'ai fait la même chose pour le rondar 8363