cunningham de foc

Tout ce qui concerne l’accastillage du bateau de la coque au mât.

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WENS HAUTES ALPES
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cunningham de foc

Messagepar WENS HAUTES ALPES » 24 déc. 2006 19:26

qui peut m aider ??.
AVANT DE REFERMER MON PONT JE VOUDRAIS INSTALLER UN CUNNINGHAM DE FOC ALORS QUE J AI DEJA UN ENROULEUR
MERCI DE M ENVOYER DES PHOTOS OU DE M EXPLIQUER COMMENT JE PEUX PROCEDER.
MERCI A VOUS TOUS ET JOYEUSES FETES A TOUS LES CINQUOCINQUISTES ET MEME TOUS LES AUTRES.

jb dupont
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Messagepar jb dupont » 24 déc. 2006 21:54

Il y a plusieurs façons de monter un cunnigham de foc...

Tu peux, par exemple, le monter par le haut, proche du point de drisse, avec un point fixe en bas. Le réglage passe alors dans le mât et reviens au pied du mât - et dans ce cas tu ne te poses pas la question du pont.

Si tu le mets par le bas, il y a une solution souvent utilisée c'est de prendre un point fixe à la ferrure d'étai, puis passer dans l'oeillet du point d'amure du foc, repasser sur une petite poulie frappée sur la ferrure d'étai et la manoeuvre courre au-dessus du pont vers un taquet placé sur le pont à côté du mat au niveau de l'étambrai. C'est simple et sans traverser le caisson.

Sur mon bateau, un Rondar dont l'avaleur est placé en haut du caisson avant sous le pont, la manoeuvre passe dans l'avaleur, sous le pont, puis ressort sur le pont 10 cms avant le taquet qui est positionné à côté du mât sur le pont à babord de l'étambrai.

Si je me rappelle bien, sur ton bateau, il s'agit d'un parker je crois avec un avaleur dessous.

La solution à travers le caisson nécessite que tu fasses un trou et que la manoeuvre passe dans un tuyau qui devra traverser le caisson avant et la cloison sous le pont - la difficulté de ce système est que tu dois bien l'étanchéifié et que la direction de la traction doit être bien alignée avec le tuyau ou le tube en plastique que tu vas installer - sinon l'usure percera le tuyau et l'étanchéité du caisson avant sera à refaire - on peut limiter ce problème avec des extrêmités en aluminium ou en inox (comme sur certains passe-ponts) aux deux bouts du tuyau ou du tube.

Donc mon conseil, choisis, soit par le haut comme indiqué, soit au dessus du pont - c'est moins esthétique mais c'est très efficace.

Enfin une remarque. Je règle très peu ce réglage sur l'eau sur mon bateau. En gros, je reprends les plis du foc en temps normal et je tends plus fermement quand il y a de la brise. Un simple réglage à terre serait suffisant. Je trouve que le passage dans l'avaleur m'a causé plus de soucis (avec le spi) qu'autre chose.

Cependant certains champions utilisent un réglage du foc le long de l'étai. Ce réglage permet de monter le foc ou de le descendre à volonté. De combien ? peut-être 3 à 5 cms maximum. Je suppose que le réglage est le suivant :
- petit temps foc plus haut car il y a plus de vent en hauteur
- medium position un peu moins haute pour bénéficier de l'effet de plaque en posant la bavette du foc sur le pont
- brise, foc en bas pour vriller le foc le plus possible et l'aplatir en bas
C'est une supposition car je ne dispose pas de ce réglage - et j'invite ceux qui en dispose à nous dire comment ils s'en servent.

Une remarque qui peut peut-être changer la donne...

la compatibilité du système que tu vas monter avec l'enrouleur qui est installé sur ton bateau... il faut peut-être faire un choix - soit régler le foc comme je l'ai indiqué à chaque fois sur le parking en fonction du vent en mettant plus ou moins de tension, soit tu devras abandonner l'enrouleur ou te résoudre à ce que ton système s'entortille au fur et à mesure que tu enroules le foc.
En fait, les régatiers n'utilisent plus du tout l'enrouleur - c'était pourtant pratique je dois dire... - par contre ils sont très nombreux à disposer du cunnigham de foc - tu peux peut-être utiliser les tuyaux de ton enrouleur pour monter un cunnigham de foc à la place... à toi de voir.


Bon courage pour ton bricolage.

Nota : En langage Internet, écrire en majuscules signifie que tu es en colère et très fâché... à éviter par conséquent sauf si tu es dans cet état bien sûr.
Dernière édition par jb dupont le 25 déc. 2006 12:31, édité 1 fois.
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Messagepar bertrand91 » 25 déc. 2006 11:10

Wens parle d'enrouleur et pas d'avaleur.
Si il s'est gourré, je comprend farpaitement les explication de SuperDupont. Par contre, si c'est bien d'un emmagasineur dont parle Wens, je suis aussi friand de solution, vu que le foc est monté sur emmerillons, le rêglage doit tourner avec la draille. Donc pas moyens d'avoir de renvoi au cockpti. Pour le moment, j'ai mon point fixe sur l'émmerillon haut, un un bout en dyneema qui fait trois tours entre l'emmagasineur et le point d'amure pour un rêglage "au pif" à terre. Dans mes projets de travaux sont prévu le rallongement de la draille pour pouvoir mettre un petit palan à la place des tours de dyneema.
y'a une photo là mais on voit pas bien
http://perso.orange.fr/lenclume/accastillage.htm
et d'autres dans ma signature

jb dupont
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Messagepar jb dupont » 25 déc. 2006 12:37

Salut Bertrand,
Wens, si je me rappelle son bateau, dispose d'un enrouleur qui traverse le caisson avant et d'un avaleur de spi.
Si il veut installer un cunnigham et conserver l'enrouleur, je crains qu'en enroulant le foc, le cunnigham s'entortille autour de l'étai. Qu'il ait choisi de le monter par le haut ou qu'il ait choisi de le faire par le bas.

Si il veut conserver l'enrouleur - la seule solution c'est le réglage à terre de la tension de guindant - Pour moi, c'est une solution très acceptable car il est vraiment rare de devoir modifier ce réglage sur l'eau pendant une manche. Au besoin, on peut le modifier entre deux manches en envoyant l'équipier le faire.

Si il condamne l'enrouleur, il pourra réutiliser l'un des deux accès des manoeuvre de l'enrouleur pour y faire passer la manoeuvre de cunnigham - ce qui est une bonne solution à mon avis.

Un mot enfin, pourquoi n'utilise-t-on plus l'enrouleur de nos jours...
On s'est aperçu au fil des années que plus le bateau est léger à l'avant et le centre de gravité du bateau reculé (et son moment d'inertie faible) et plus il plane tôt au près. Comme les pièces - émerillon et l'emmagasineur pèsent leur poids et qu'elles sont très éloignées du centre de gravité et qui plus est sur l'avant, elles sont néfastes dans la recherche du bon positionnement du centre de gravité et du moment d'inertie le plus faible possible. Les champions suppriment tous ces systèmes qui ont cet effet nuisible. Ce qui vaut pour ces pièces d'accastillage vaut pour toutes les autres pièces ... à placer le plus centré possible, et le plus près possible du centre de gravité que l'on souhaite le plus reculé possible.
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Messagepar COUCOUDOU » 25 déc. 2006 14:22

Avec un enrouleur de foc je ne vois pas trop de solutions possible pour installer un cunningham ......
Si tu pratiques la balade loin des régates de la série ou de ses entraînements " haut-niveau" tu peux parfaitement t'en passer et garder l'enrouleur
Sinon le plus simple est de virer l'enrouleur et de monter comme je le montre en photo dans mon album en utilisant le passage de la corde de l'enrouleur pour traverser le caisson avant
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Messagepar WENS HAUTES ALPES » 25 déc. 2006 20:46

merci de vos reponses entre les 2 mon coeur balance encore surtout que mon enrouleur n est pas en bon etat .
par contre si quelqu' un avait des photos avec un bateau grée se serait vraiement super.
merci d avance
a bientot sur l eau.

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Messagepar bertrand91 » 25 déc. 2006 21:12

c'est bien ce que je me disais:
enrouleur= version tranquilité (départ, fassayement=0)
système classique= version sport

comme sur les gros en fait...

moi je vieillis alors je reste avec mon enrouleur, extrèmement pratique pour les sorties solo. Et je ne doute pas qu'un jour un zozo trouvera le système genre frein de BMX (celui ou le guidon peut faire des 360° sur la potence et où le frein est toujours actif)

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Messagepar Hold Fast » 27 déc. 2006 18:16

Wens, suite à ta demande, j'ai mis sur l'abum quelques photos explicites de mon système.
<img src="http://www.cinquo.org/forums/album_pic.php?pic_id=907" align="center" width="400" alt="Photo du point d'amure">
1. Sur le point d'amure, l'enrouleur n'est plus utilisé, mais je n'utilise pas les canaux pour faire passer le cunningham de foc, il passe sur le pont.
<img src="http://www.cinquo.org/forums/album_pic.php?pic_id=908" align="center" width="400" alt="Photo du point d'amure">

2. Une fois monté
<img src="http://www.cinquo.org/forums/album_pic.php?pic_id=909" align="center" width="400" alt="Photo du point d'amure">

3. La même chose vue de profil
<img src="http://www.cinquo.org/forums/album_pic.php?pic_id=910" align="center" width="400" alt="Photo du point d'amure">

4. La vue d'ensemble (il n'y a plus d'étai, c'est la draille de foc qui en fait office. Au repos, bien sûr, il y a un cable qui remplace le foc)
<img src="http://www.cinquo.org/forums/album_pic.php?pic_id=911" align="center" width="400" alt="Photo du point d'amure">

5. Le taquet au pied du mat
<img src="http://www.cinquo.org/forums/album_pic.php?pic_id=912" align="center" width="400" alt="Photo du point d'amure">

6. Et ne pas oublier une protection du point d'amure pour éviter que le spi ne vienne s'y déchirer !


Et voilà, c'est très simple, et parfaitement suffisant.
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Messagepar bertrand91 » 27 déc. 2006 18:27

Je pense à un truc idiot: ce système me plait beaucoup car il est très simple. Et pourquoi ne pas conserver l'usage de l'enrouleur? Il suffit avant d'enrouler le foc de libérer le palan. La commande s'enroulera sur la draille mais ce n'est pas bien grave puisque l'étarquage n'est pas utile sur la voile roulée. Et en ouvrant la voile, il suffit de reprendre du cunnigham une fois la voile déployée.

Hold Fast
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Messagepar Hold Fast » 27 déc. 2006 19:03

Ben, sur un cinquo, ça oblige à aller faire le pitre sur le pont, qui est très long et très instable, (surtout que si tu as utilisé l'enrouleur, c'est que tu avais besoin de réduire la toile :? ...). Ca finit très facilement à l'eau. Mais l'enclume n'a pas l'air de posséder un pont aussi long, non ?
Si tu essaies, raconte-nous...
Eric Verplanken (FRA 8834)

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Messagepar bertrand91 » 27 déc. 2006 20:16

ben non, pas besoin de faire le singe avec ton système, la commande de palan étant à l'arrière du pont.
pour enrouler: 1- tu choques en grand le cunnigham 2- tu enroules (les deus commandes pouvant presque être en va-et-viens d'un même bout, vu que ce que tu "détournes" de l'un, tu l'enroules sur l'autre)
pour envoyer, c'est l'inverse: 1- tu déroules, 2- tu rêgles


Va falloir 1-que je rajoute un schéma dans mes rêglages, 2- que je trouve la bonne poulie à positionner en tête d'emmagasinneur.

Philippe Blanchard
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Messagepar Philippe Blanchard » 28 déc. 2006 10:18

Personellement, je vois assez bien le bout du cunningham s'emberlificoter au pied du foc sans espoir de le défaire au déroulage.
Mais j'espère me tromper : tu nous tiendras au courant ?

Quel crève-coeur de renoncer à l'enrouleur quand j'ai acheté mon Rondar !
Dernière édition par Philippe Blanchard le 28 déc. 2006 10:37, édité 1 fois.
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Fréd
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Messagepar Fréd » 28 déc. 2006 10:45

Quel crève-coeur de renoncer à l'enrouleur quand j'ai acheté mon Rondar !
Parce qu'il n'en était pas équipé ou parce que tu as finalement choisi de le supprimer pour utiliser un cunni de foc "par le bas" ? Il me effectivement semble que Rondar, à partir du 8400 ou à peu près, ne proposait plus l'enrouleur en standard...
En tout cas, merci Hold Fast pour ces photos et ces explications, c'est très clair ! Et ça me fait penser que le cunni de foc que je vais installer sur mon Parker sera "par le haut", pour continuer à bénéficier de l'enrouleur et donc pour éviter le risque du paquet de nouilles au point d'amure ! Reste à voir si je peux facilement ajouter un réa juste au-dessous du point de capelage de l'étai pour faire passer le cunni...

Fréd.
Je ne suis plus joignable que par mail ou par MP...

Fréd. mais mon "vrai" nom est Frédéric SHAW
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jb dupont
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Messagepar jb dupont » 28 déc. 2006 11:13

Plutôt qu'un Réa dans le mât, les danois montent un pontet un peu en dessous du point de drisse du foc (disons 2 cms) avec une minuscule poulie (avec un réa en laiton) et la manoeuvre rentre un peu plus bas dans le mât (environ 10 cms) par un simple trou dans la paroi du mât, le trou est légèrement en biais pour réduire le frottement. La reprise de tension se fera par le bas.
Evidemment, ce système s'entortillera aussi, mais en haut et sur une belle longueur car le foc ne monte pas très haut - il faudra le détendre avant d'enrouler puis le reprendre après.
Cela peut le faire...
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Messagepar Philippe Blanchard » 28 déc. 2006 11:27

Quel crève-coeur de renoncer à l'enrouleur quand j'ai acheté mon Rondar !
Parce qu'il n'en était pas équipé ou parce que tu as finalement choisi de le supprimer pour utiliser un cunni de foc "par le bas" ? Il me semble effectivement que Rondar, à partir du 8400 ou à peu près, ne proposait plus l'enrouleur en standard...
Parce qu'il n'en était pas équipé. Après 1 Lanaverre et 4 Parker à enrouleur, on y prend goût, c'est si pratique, sur l'eau comme à terre.
Certes, ça n'aime pas les lattes dans le foc, mais quand celles-ci percent le tissu à force d'enroulement, il est de toute façon temps de changer de foc.
Je continue d'ailleurs à enrouler le foc sur lui-même à terre, par exemple durant les régates sur plusieurs jours. Et je ne comprends pas pourquoi tout le monde n'en fait pas autant !? Beaucoup s'escagassent à dégréer le foc le soir pour avoir la joie de le regréer le lendemain matin ...
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