Monde du nautisme - liens - 505 Class

[ch.Silvestre]

Les liens commerciaux et para-commerciaux du monde du nautisme et la 505Class.

À l’automne 2007 le site wanaboat nous contacte pour nous demander d’établir un lien croisé avec leur site de vente de bateaux. Il leur est répondu qu’a première vue, cela ne semble pas correspondre à un besoin de la classe mais que nous allons soumettre leur demande au vote du prochain conseil.
En effet si la politique n’a pas varié depuis longtemps (environ 15 ans) en ce qui concerne les annonces en provenance de sites commerciaux, l’évolution des moyens électroniques et la manière de gagner de l’argent avec ces moyens, réclame une adaptation de notre part et doit se débattre en conseil.

Une seconde demande de Wanaboat nous est adressée fin janvier, alors qu’aucune réunion du conseil n’a encore eu lieu.
Le 4 février Philippe Wolf poste de bonne foi un lien avec ce site concernant une annonce. Son post est immédiatement suivi par un post de wanaboat lui-même, renvoyant sur son site, et ceci sans avoir attendu notre réponse .

Face à cette situation, les liens des différents messages sont supprimés avec une explication.

Le conseil de la classe se réunit le 12 février et confirme la permanence de la politique de la classe en ce qui concerne le monde du nautisme ; position constante qui nous est confirmée par l’ancien Président Jean luc Muzellec.
Elle vote donc à l’unanimité des présents (9 personnes sur 10 élus) la résolution visible sur le Site.
Cette résolution est explicite et en ce qui concerne les occasions, elle exclu les liens gratuits hors ceux des 505 class nationales. Elle à été communiqué aux responsables de wanaboat.

Concernant les différents intervenants lors des discussions sur les liens commerciaux, j’ai observé que Yann confirme sa lecture de l’intervention de Michel en postant un à la suite des liens supprimés. (forum, sujet 8008). Puis 42 minutes plus tard, il publie une annonce pour vendre son bateau 8882 intégrant un lien avec le site de wanaboat masqué par le mot « annonce ».

les règles du forum vont être vérifiées et complétées prochainement.

[jb dupont]

Merci Christian pour cette première partie de clarification.

Maintenant pour la seconde qui concerne d'autres liens que les contributeurs voudraient voir apparaître dans leurs messages sans que ceux-ci soient retirés, on attendra que vous fournissiez la liste ou les règles ou mieux encore les deux.

Encore merci.
jb

[ch.Silvestre]

Pour information :

Les deux sujets qui ont été pollué par la discussion sur les liens et la 505Class dans la rubrique "Occasions - Bateau" seront supprimer demain matin à 8h.

Il s'agit des sujets '8008' et ex '8882'.

Les auteurs des différents posts publiés doivent les récupérer avant cette date s'il desirent les conserver.

[jrd]

merci de preciser si nous pouvons faire des liens vers picasa ou page perso
dans nos annonces

bon vent

[egareg]

Etant à la recherche d'un cinquo, je ne peux malheureusement pas avoir des yeux partout, visiter tous les sites présentant des petites annonces de cinquos... Mon budget étant serré, je ne peux me précipiter sur le premier cinquo proposé.
Je trouvais donc un intérêt certain aux posts déposés sur ce forum qui indiquait telle ou telle annonce sur tel ou tel site. Les nombreux commentaires déposés par les autres membres permettaient de se faire une meilleure idée du bateau, de son état, des travaux et du budget à prévoir. C'était donc un outil très puissant qui permettait l'achat et la revente de cinquos, donc le rayonnement de ce fabuleux dériveur. Même si la transaction ne se faisait pas par le biais du forum (il est parfois plus rassurant et plus sûr de mettre son bateau en vente sur une plateforme spécialisée, plutôt que de passer simplement par une annonce sur un forum).

Je pense que restreindre l'utilisation de liens dans cette rubrique ne prend pas en compte les richesses et les possibilités d'internet. Si chacun est obligé de faire un copier-coller intégral de l'annonce sans pouvoir en indiquer la source, je pense que cela va sérieusement limiter le nombre de posts dans la rubrique occasion. C'est dommage.

[Philippe Wolff]

étant l'auteur du sujet "8008", qui dans quelques heures sera supprimé, je sors de mon silence, sans animosité ni passion, simplement avec l'intention de faire part aux "pros" que j'ai eu l'occasion de croiser à quelques reprises la saison dernière (Troyes - Régional Est à Plobsheim et Neuchatel), de ma réaction.

C'est vrai, comme l'a souligné Dupont dans l'un de ses post, que de voir son post ainsi censuré ne donne pas une image très bienveillante de la part des "pros" à l'égard d'un bleu. (Dupont parle d'asticotage des nouveaux). Je n'attend aucun égard de la la part de personne, mais quand même, je me suis posé des questions sur le fondement de cette position arrêtée de la part des administrateur du forum, ainsi que sur la manière, je m'interroge sur la légitimité d'un forum si chacun ne peut s'exprimer comme il l'entend avec pour seule limite le respect des autres.

Il faudra qu'on m'explique pourquoi le Conseil ne pourrait-il pas débattre justement sur l'idée que toutes les annonces de cinquo devraient être recensées sur le forum de la classe. Un peu de bon sens s'il vous plait...

Merci quand même à Silvestre de souligner "ma bonne foi".

Bon je crois que moi aussi je suis entrain de perdre mon énergie pour pas grand chose. Yann, ton cinquo m'intéresse, je suis sûr que Doerenbecher ne me refuserait pas de faire la fin de saison 2008 et les suivantes en barrant l'ex bâteau de Pinnel... Ceci n'est qu'un rêve, il faut d'abord que je retrouve un job et 2OO8 sera une saison en pointillé, naissance prévue en avril.

J'espère être parmi vous à Fecamps, et si tout va bien à Neuchatel. Bien entendu, je ferais les régates de Plobsheim sauf le régional fin avril, je ne peux quand même pas laisser ma femme sortir seule de maternité.

[Lery]

Simples questions aux webmasters/modo et aux personnes dirigeantes de la classe :

- N'êtes vous pas entrain de confondre liens publicitaires avec zone prévu à cet effet et liens pratiques fournis par des forumeurs et qui réponde à une question ou un besoin ?

- Et encore une autre question, à partir de quel moment un site est dit commercial ? Définition qui vaut ce qui vaut, mais c'est un site qui génère de l'argent, donc qui contient par exemple de la publicité. "Cinquo.org" n'en contient-il pas ? Si sur les sites que j'administre j'appliquais votre politique, je devrais donc supprimer les liens sur votre site non ?

Voilà... A+

[jrd]

malgré les explications données ici et sur le sujet saint raphael, je ne comprend pas l'intérêt de ces nouvelles regles

j'ai bien compris ce qu'on a le droit de faire ou non mais pas le pourquoi


bon vent

[Philippe Blanchard]

Moi, je m'y perds un peu dans tout ça. D'autant qu'actuellement mon internet de bureau ne me permet d'aller voir certains de ces fameux sites, comme Youtube. Dans quelques jours, j'aurais ça à la maison, je vais donc pouvoir veiller un peu plus tard ...
En attendant, j'en reviens à mon dada, l'orthographe !
Merci à tous de noter que :
Silvestre s'écrit avec un i
Wolff avec deux f
Fischer avec un c
et ... Blanchard avec un d, à tout hasard.

Vivement qu'on renavigue ...

[jb dupont]

Philippe,
Comment s'écrit wanaboat ?

Allez, oublions cette histoire qui est close je l'espère désormais.

Nous on navigue dimanche prochain à Lavacourt et on sera 6 ou 7 bateaux cette fois ci dans 10 nœuds de vent...

A plus,
jb

[Yann]

Philippe,
Comment s'écrit wanaboat ?

polit-buro ou polit-bureau ?

[pchanez]

Au debut des annees 90 naquit internet (src W....a, j'ose pas mettre le nom du site, de peur d'etre censure ...), soit une trentaine d'annee apres le 505 ... mais qu'est-ce qu'internet ?? Petite recherche sur w....a :

"Le nom Internet vient de INTERconnected NETworks (en français : réseaux interconnectés)"

La force d'Internet (je vous passe le debat au sujet de la majuscule et du l') se trouve donc dans l'hyperlien (plus connu sous le nom d'hyperlink), de l'interconnection entre les sites qui facilite l'acces a l'information

Voila pour la petite histoire ... Bref le 505 a su evoluer depuis sa creation pour rester attractif, ce serait pas mal que le "Conseil" en fasse de meme dans ses reflexions au sujet de la communication, afin d'eviter que la classe ne passe pour retrograde.

[oli]

Bonsoir à toutes et à tous,
Trouvant que les propos de Christian Silvestre donnent la fâcheuse impression que j’ai eu une démarche agressive envers la communauté 5o5, je vais me permettre de préciser les échanges que nous avons eus.

Tout d’abord, et pour faire très vite : j’ai créé Wanaboat avec un compère, nous sommes tous deux pratiquants du dériveur depuis pas mal de temps et travaillons dans le monde du web, de l’informatique à Nantes et Paris. (Emilien est d’ailleurs l’initiateur de VoileSportive.com).

Après plusieurs mois de dur labeur, Wanaboat a vu le jour fin Septembre dernier : tout contents de son avènement nous l’avons crié sur tous les toits, VoileSportive, Fireball, Breizhskiff, 445&485, Laser Atlantique, Class A etc … L’accueil a été bon, voire très bon partout, sauf chez les cinquos où mon post a été retiré après quelques heures !

« À l’automne 2007 le site wanaboat nous contacte pour nous demander d’établir un lien croisé avec leur site de vente de bateaux. »

C’est bien vrai ! Et voilà un échantillon de la réponse de Michel Boiry :
"… le bureau doit se réunir, en novembre, pour étudier les différents problèmes posés par notre site et le forum en ce qui concerne les liens croisés (commerciaux ou non)… Je ne vous oublie pas et me remets en contact avec vous dès que possible…"

« Une seconde demande de Wanaboat nous est adressée fin janvier, alors qu’aucune réunion du conseil n’a encore eu lieu. »

La formule me fait passer pour impatient et limite agressif dans ma demande alors que j’ai attendu 3 mois avant de vous relancer !

Philippe Wolf poste de bonne foi un lien avec ce site concernant une annonce. Son post est immédiatement suivi par un post de wanaboat lui-même, renvoyant sur son site, et ceci sans avoir attendu notre réponse .

Miche Boiry :… le bureau doit se réunir, en novembre, je ne vous oublie pas et me remets en contact avec vous dès que possible…
Plus de 3 mois après, il est évident que je ne l'attendais plus votre réponse.

Philippe poste de bonne foi

Là encore une belle formule qui ne fait que sous-entendre que le message que j’ai posté est : une agression ? un piège ? une attaque ? Mais rendez-vous compte ! J’ai posté un lien vers une page qui parle de 5o5 ! Pas un site pornographique, ni la page d’une secte, et encore moins un réseau mafieux ! Cela frise la paranoïa de prendre un complément d’information à l’attention de vos membres pour « de la mauvaise foi » ou je ne sais quelle attaque !

Depuis vous avez statué, nous respectons votre choix qui a pour nous une importance relativement faible. C'est davantage regrettable pour vos membres qui d'ailleurs s'en émeuvent.
La seule chose que j'arrive à comprendre c'est que vous ne souhaitez pas publier de liens "non rémunérés" dans votre site. Je le comprends, mais pour citer à nouveau Christian :

Le site wanaboat nous contacte pour nous demander d’établir un lien croisé

En effet, nous vous proposions donc de lier nos pages "cinquo" avec celui de votre classe ce qui vous aurait apporté une visibilité conséquente dans un contexte où Wanaboat voit une augmentation exponentielle de son trafic depuis son ouverture. La logique aurait voulu que vous accueilliez cette proposition à bras ouverts : un site cinquo plus visible = des revenus publicitaires supérieurs ... et l'impression d'une classe plus dynamique, bref que des avantages !

Et pour conclure, je vous informe que le conseil d'administration de Wanaboat a décidé à l'unanimité (2 voix sur 2) que ce sujet d'une infime importance était clos. Beaucoup de vos membres demeurent dans une incompréhension totale quant à vos décisions alors que beaucoup d'autres paroisses accueillent notre service et nos liens avec joie.

Je les remercie au passage !
Paris Voile - LightSail - Voiliers Transportables - 505 Class Suisse - 505 Class USA - Promotion Optimist ... et pas mal d'autres

J'ai par ailleurs eu l'occasion de passer une journée "chez les cinquos à Lavacourt", j'y ai vu beaucoup de passionnés accueillants, agréables et sympathiques, en total décalage avec ce qui peut ressortir des interventions des dirigeants de la classe sur ce forum.

Olivier Livet
Co-Créateur de Wanaboat.com

[geuledebois]

mon cher oli , la royauté n'est pas la démocratie...

[ch.Silvestre]

mon cher oli , la royauté n'est pas la démocratie...

C'est une une remarque gratuite qui n'apporte rien.
Le président est depuis 2007 élu au suffrage direct selon les statuts de la classe.
Tu peux les consulter sur le site si tu le désire.

Je pense que chacun doit modérer ses propos à présent.
Lorsqu'une décision est prise par la 505Class, elle n'est pas le fait d'une personne mais le résultat du vote des 10 membres du conseil.
Ta remarque ponctuée de point de suspension fait là peux de cas de leur décision personnelle.